Ouverture/pince du train AR

[remus]

Que ce soit dans les livres ou les "on dit que" j'ai note des infos contradictoires sur la preparation des trains arrieres.

Voila ce que moi j'en deduis en synthetisant. Suis je dans le vrai?

Pour garder une voiture de type traction le plus stable possible dans le rapide il est necessaire de garder de la pince sur le train arriere. Bien souvent il s'agit des reglages d'origine des petites tractions comme les clios. Qu'en est il pour les 205, 106, saxo et autres voitures de la categorie.

Pour rendre une voiture plus reactive dans le serre et lui permettre de mieux enrouler des virages "lents" on a tendance par verinage a ouvrir les trains arrieres.

Alors, quel est votre avis?

Plus dur maintenant.
Lorsqu'une auto a de l'ouverture sur le train arriere. Et que pour un rallye donne plutot rapide on veut la rendre plus facile a conduire. Il faut a mon avis mettre de l'ouverture sur le train avant sinon elle va trop engager. :tourne:

[Redge]

En propulsion, géneralement on n'ouvre pas le train arriere

quand aux reglages d'origines, ya generalement de l'ouverture à l'avant pour stabiliser la voiture sur autoroute il me semble

on est loin des reglages de shumi

apres les histoires de pincement à l'avant pour mieux braquer... perso j'ai jamais ressenti les diffs
c'est vraiment pour gagner du poullieme de secondes

pis le parallélisme des roues est etroitement lié à la cinematique de suspension.
Donc il doit pas avoir un reglage de base qu'on peut appliquer à toute les tractions.

[Ravioliv]

y a ouvrir et ouvrir aussi!

[grumly2000]

Alors, quel est votre avis?

:korrekt:

Plus dur maintenant.
Lorsqu'une auto a de l'ouverture sur le train arriere. Et que pour un rallye donne plutot rapide on veut la rendre plus facile a conduire. Il faut a mon avis mettre de l'ouverture sur le train avant sinon elle va trop engager. :tourne:

Selon moi,
les réglages du train avant permettent d'avoir une voiture plus sensible, qui engage mieux, plus incisive.
Donc avec un effet positif au placement de la voiture en conduite active; une fois la voiture placée ça change plus rien entre celle qui ouvre et celle qui ferme.

Donc si ton train AR est mobile tu as 2 solutions:
Améliorer l'avant pour qu'il soit toujours un cran au dessus de l'arrière (ce qui me semble pas possible en jouant sur la géo)
Détériorer l'avant pour être sûr de toujours le saturé et ça possible par contre; soit en ouvrant trop l'avant soit en le fermant trop.

Ils en pensent quoi les pilotes pros qui y croient?

[Spy]

J'ai entendu dire moi qu'on mettait de la pince sur les PSA sur le train AR à coup de barramine (ss les fautes )


Sinon, sur la cat', oui, selon le circuit, on dégradait l'avant selon la situation . Maintenant, trop de pince, ou d'ouverture = ralentissement de la caisse en ligne droite aussi

[Ravioliv]

moi j'en pense que le train arriere doit toujours etre en positif (fermeture) sous peine d'avoir une caisse inconduisible qui engage a mort.
Apres plus on va ouvrir ( tout en restant fermé donc! ) l'arriere plus le train arriere va "enrouler" facilement

Pour l'avant bah en regle général,
tendance pince => engage plus
tendance ouverture => engage moins
En sachant que ca n'est pas linéaire, donc c'est pas plus tu fermes plus t'engage, si on va trop loin dans un sens ou dans l'autre ca va degrader le train concerné. ( Traduction pour les conducteur de Rino, c'est pas la peine de mettre 4° de pince pour arriver a les faire tourner!

Bon y a Joe qui met 4mm de pince sur sa 106 mais bon c'est Joe

Après y a le reglage statique certes mais l'important c'est de voir comment ca evolue en dynamique avec les mouvement de suspension, => Influence de la hauteur de crémaillere
Sans parler des trains a deformation programmées qui jouent sur les braquages induits sous charge...
Et puis le para c'est bien beau mais le carrossage et la chasse sont tout aussi importants, sachant qu'en fonction de la conception du train on peut pas faire ce qu'on veut notament sur un Mcpherson....

Enfin c'est un métier quoi! on trouve de bonnes explications concretes dans le livre "prepa des voitures de rallyes GrN et A" chez ETAI , apres le reste c'est de l'experience et des essais

[grumly2000]

...et des essais

terre les essais?

[trauma]

Et puis le para c'est bien beau mais le carrossage et la chasse sont tout aussi importants,

+1
Mais en premier le plus important c'est encore pression et temperature.

Mettre de l'ouverture sur l'arriere c'est une mauvaisse idée je pense... A part pour le trophée andros peut-etre.
La valeur de pince de l'arriere c'est plus pour mettre le pneu en temperature que pour influer le comportement. Ya 100 autres facons d'influer le comportement avant de jouer avec la pince arriere ->pressions, duretés des ressorts, dureté des BAR, carrossage, chasse...

[Redge]

ouais le pincement c'est pinuts
enfin c'est dommage car c'est le seule truc qu'on peut regler sur une psa

[Joe]

Salut,

J'ai pas de réponse toute faite, mais je peux dire que mes 4 mm étaient une simple erreur

Mettre de la pince à l'ar permet aussi aux pneus de monter plus vite en t°.

Après, de mon point de vue, pour sentir l'auto, l'idée est :
- de mettre des valeurs de réglages de train std
- mettre aux hauteurs de caisses mini
- affiner avec les choix de pneus (n20 devant et derrière, ou n00 derrière) et les pressions
- si ça suffit pas, bouger les hauteurs de caisses (remonter un peu l'avant si survireuse, remonter un poil l'ar si sous-vireuse pour modif de l'assiette de l'auto).

Pour conclure, je pense que les modifs irreversibles sont à proscrire à notre niveau (même si je pense que Remus va plus vite que moi ).

a++

[jthierry]

et le freinage, vous en faites quoi ?

un peu de pince permet de stabiliser grandement une auto, et certaines propulsions sont trés sensibles a cela !

je parirais bien qu'une élise pince pas mal !

[Ravioliv]

et le freinage, vous en faites quoi ?

si on freinait ca se saurait ( ce qui explique certains evenement sur ce forum d'ailleurs )

d'autres questions?

[jthierry]

et le freinage, vous en faites quoi ?

si on freinait ca se saurait ( ce qui explique certains evenement sur ce forum d'ailleurs )

d'autres questions?

on peut essayer de se rattraper, rouler de travers, mais freiner droit impec qund méme !

[remus]

Pour conclure, je pense que les modifs irreversibles sont à proscrire à notre niveau (même si je pense que Remus va plus vite que moi ).

a++

La tu es un peu trop modeste car je t'ai vu a l'ouvrage avec le kart cross et ca envoyait du gros! Y'avait qu'a voir les quilles qui volaient dans tous les sens

[Joe]

Ouai mais moi quand je patiente trop je deviens incontrôlable